golosptic: (Default)
[personal profile] golosptic
Когда камень, покинув нашу руку, взлетает вверх, то, мы можем сказать, что, прежде чем упасть во глубину пруда, куда мы его закинули, этот камень пролетел по некоей траектории.

Что такое траектория? Это мысленная группировка различных позиций камня, в которых он находился в разные моменты времени.Сама по себе траектория (ну если не занудствовать про остаточные колебания плотности воздуха после пролёта камня) как физический объект в природе не существует. Когда мы строим её мысленно, мы можем сказать, что создаём модель движения камня. Некоторые свойства модели позволяют нам эффективнее понимать характер этого движения.

Влияет ли модель на моделируемый объект? Всё предыдущее рассуждение было посвящено тому, что нет. Потому что модель стала таковой после того, как модель была мысленно представлена в качестве моделируемого объекта.

Принципиальное свойство модели состоит в том, что она не образует с моделируемым объектом никакой системы, чьи элементы влияют друг на друга.

При определённом подходе к описанию окружающей реальности возникает очень серьёзный соблазн объявить так называемую "причину" элементом модели, обеспечивающий возможность разумного обсуждения этой самой реальности. Рука сама тянется написать что-то глубокомысленное, вроде "причина" - это исходная точка траектории, соответствующей определённой последовательности событий и ничего более. Так же как траектории, как элемент модели физической реальности не имеют прямого отображения в этой реальности, то и причинно-следственные связ..." И так можно дорассуждаться до того, чтобы свести весь физический мир к состоянию волновой функции и описанию её изменений.

Существует, однако, другое, более интересное направление обсуждения этого вопроса. Можно попробовать понять, что, на самом деле, существует очень широкий и очень интересный класс ситуаций, когда мыслительная модель влияет на моделируемый объект и, они, внезапно, начинают образовывать систему, хотя её, может, в таком виде ещё, совсем недавно, и в помине не было. Нет, я опять не про симпатическую магию. Вполне очевидно, что речь идёт о таких случаях, когда мы мысленно моделируем мышление или коммуникацию, а так же аналогичные сущности.

Date: 2016-09-16 04:55 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Так это как раз про симпатическую магию. Сама идея симпатической магии возникла у людей, когда они заметили что то, что они думают о коммуникации с другими людьми, влияет на эту самую коммуникацию. И решили что на весь остальной материальный мир это тоже распространяется.

Вообще для людей очень характерно "очеловечивать" окружающий мир. Видимо, потому что взаимодействие с себе подобными для них намного важнее взаимодействия со всем остальным миром.

Date: 2016-09-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Да, но просто это отдельная ветка разговора.
Про магию вообще очень интересно было бы обсудить в формате "какие модели магии существуют в представлениях у людей", но это чуть в сторону.

Date: 2016-09-16 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вообще говоря ситуация когда модель влияет на моделируемый объект весьма распространена - более того - вся без исключения прикладная наука только таким и занимается:

Ее смысл именно в том, что посредством моделирования обеспечивается воздействие на объект, позволяющее добиваться от него требуемого поведения.

Ну самый простой пример - управляемый снаряды - там именно что управлящая связь через модель.

Date: 2016-09-16 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
>когда мыслительная модель влияет на моделируемый объект и, они, внезапно, начинают образовывать систему

Может быть потому, что такой подход оказывается плодотворным в том смысле, что открывает (предсказывает) неочевидные или вообще неизвестные ранее грани реальной системы на уровне модели?
Edited Date: 2016-09-16 06:28 am (UTC)

Date: 2016-09-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
В физике принцип причинности (что причина д.б. раньше следствия) вполне плодотворно применяется и теории относительности и в квантовой теории и в электродинамике сплошных сред...
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] waspono referenced to your post from Весомое невесомое-3. Без всякой "симпатрики" :) (http://waspono.livejournal.com/802681.html) saying: [...] ная модель влияет на моделируемый объект Оригинал взят у в Ёж: Причинность. Модели и системы [...]
Page generated Jun. 9th, 2025 02:38 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »