golosptic: (Default)
[personal profile] golosptic
Расцвет застоя.
Одному из подразделений Госкомстата СССР поручено подвести итоги сравнительного исследования уровня жизни населения в странах СЭВ.
Долго набирали исходные данные, придумывали методику, стали считать.
Посчитали.

Первое место - ГДР.
Второе - ВНР.
Третье - ЧССР
... Советский Союз - на почётном предпоследнем месте перед Монголией.

Посчитали и не подумали. Данные подсчёта ушли куда-то в направлении ЦК.

И, через некоторое время, начальник отдела внезапно оказался вызван к ЦКовскому куратору.
Через головы собственного начальства. Ну он примерно догадывался, по какому поводу вызвали, но лицо сделал спокойное.

Куратор был интеллигентен, радушен и начал издалека.
Поговорили с ним о жизни, о погоде, плавно свернули на научно-технический прогресс и его достижения.
- А вот есть такой журнал, Знание - Сила, - сказал куратор, - читаете ли Вы его?
- Конечно читаю, - подтвердил начальник отдела, даже не покривив душой, потому что журнал действительно был неплохой.
- А я вот в одном из недавних номеров там статью читал, про космические лучи - гнул свою линию куратор, - не успели прочесть?
- Да нет, - посетовал начальник отдела, - ещё не успел.
- А зря. Очень примечательная статья. Я вот там, кстати, - и куратор затянулся крепким чёрным чаем, который они пили вместе с гостем, - прочёл, что космические лучи могут вызывать сбои в Электронно Вычислительных Машинах.
- Могут, конечно же.
- А вы, вот, предпринимаете ли меры по устранению таких влияний при своей работе?
Начальник отдела хлопнул себя по лбу и покаянным голосом сказал, что да, это, конечно, серьёзный прокол, но вот как-то в последнее время они этот момент совершенно не учитывали.
Вопрос о том, что результаты последних расчётов надо бы перепроверить на вредоносное влияние из космоса решился сам собой в два намёка. Тем более, что, как сказал куратор, он, после прочтения статьи в журнале, придержал бумагу, не отправив её наверх. Решив, сначала, значит, посоветоваться с исполнителем сложного и важного партийного заказа.

Разумеется, космические частицы были вычищены из результатов исследования и каждая из стран дружного социалистического лагеря заняла подобающее ей место.
Первое, конечно, - СССР.
Второе - ГДР.
Третье - ВНР...
и только для монголов ничего, ничего не поменялось. Нет у них там космоса в степях, горах и пустынях.

Date: 2012-07-30 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
А нельзя ли это открыть, чтобы можно было сослаться?

Date: 2012-07-30 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Открыл, но имей ввиду, что этот рассказ - для меня в статусе городской легенды.
Как и все рассказы моих знакомых о событиях, при которых лично не присутствовал.
Т.е. лично я считаю его достоверным, но доказать это, назвав имена участников репризы, не могу.
Edited Date: 2012-07-30 08:35 pm (UTC)

"плохо работаем"

Date: 2012-07-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] krylov referenced to your post from "плохо работаем" (http://krylov.livejournal.com/2638975.html) saying: [...] Сергей Нестерович вспоминает былое: Оригинал взят у в Жесть. Диалектика космических лучей [...]

"плохо работаем"

Date: 2012-07-31 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] no_vodkaorange referenced to your post from "плохо работаем" (http://no-vodkaorange.livejournal.com/66366.html) saying: [...] й Нестерович вспоминает былое: Оригинал взят у в Жесть. Диалектика космических лучей [...]

Date: 2012-07-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
И отчего бы сравнениями в рамках СЭВ занимался бы Госкомстат? А не Постоянная Комиссия СЭВ по статистике?
Вот она занималась. С 1959 по самый распад СЭВ. Правда, там сложнее было бы вызвать к "куратору из ЦК" (кстати, в аппарате ЦК "кураторов" не было, были инструкторы, но спишем на забывчивость...)
Данные шли, в основном, под грифом ДСП, но частично и в открытой печати. Скажем, по результатам сравнения 1988 года СССР показывал несколько более высокий уровень жизни, чем Польша (и, разумеется, существенно выше Монголии). Можно, конечно, списать на "пропагандистские коррективы", но вот экономисты из ВШЭ (которые в симпатиях к СССР не замечены) эти данные используют, полагая достаточно валидными. Интересно, конечно, по всем, но ГДР, ЧССР и Югославию они (экономисты из ВШЕ) не берут в рассмотрение, "потому что уже не существуют", а по Румынии не все данные были доступны (только баланс народного хозяйства).
http://www.hse.ru/data/2011/04/05/1211687550/Mode_of_life.pdf
Для пропаганды подкрутить могли, конечно, но это не уровень ЦК, это уровень редактора, который заявляет "в таком виде статья непригодна". И, разумеется, никаких обоснований "космическими лучами" не требует.
В общем, это именно городская легенда. Даже не миф (который "фантастическое отражение реальных событий"), а легенда.

Date: 2012-07-31 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
И отчего бы сравнениями в рамках СЭВ занимался бы Госкомстат? А не Постоянная Комиссия СЭВ по статистике?
По той причине, что запрос информации был из ЦК КПСС, где цифрам из СЭВ не доверяли по определению. Поэтому отработкой вопросов по СЭВовской статистике для внутреннего употребления ЦК занимался именно Госкомстат СССР.

(кстати, в аппарате ЦК "кураторов" не было, были инструкторы, но спишем на забывчивость...)
Нет, не будем списывать. Инструктор - это должность. Куратор - это должностная обязанность. Разумеется, он так официально в штатном расписании не стоял. Просто это был человек, который курировал Госкомстат. Когда у ЦК возникали вопросы к Госкомстату - ими занимался именно он.

Дальнейшие рассуждения про 'данные' скипнуты, потому это вообще разговор ни о чём. Нам не известна методика, по которой этот уровень жизни считался. А учитывая, что уровень жизни - это в любом случае один-единственный показатель, к которому по сложной формуле сводится куча других, там всё что угодно могло быть.
После пересчёта официальное объяснение ошибки со стороны Госкомстата было ''не учли бесплатную советскую медицину". Как на её учёт космические лучи повлияли - науке не известно.

Даже не миф (который "фантастическое отражение реальных событий"), а легенда.
Это легенда только по одной конкретной причине. Не могу называть фамилии, т.к. обещал.

Date: 2012-07-31 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Отчего же? Известна. По "паритету покупательной способности".
В общем, байка это. "Космическая салютная станция" (о которой упоённо рассказывал нам подполковник с военной кафедры, служивший в охране Байконура).

Date: 2012-07-31 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Отчего же? Известна. По "паритету покупательной способности".
Опять слова ни о чём.
Методика расчета паритета может быть очень разная. Произвольно разная.

В общем, байка это.
Личное Ваше право - думать на этот счёт абсолютно всё что угодно.

Date: 2012-07-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Правильно. Разная. И подогнать под заказ можно просто выбрав тот или иной ряд цен, безо всяких объяснений "космическими лучами". Поэтому и не верится.

Date: 2012-07-31 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Там изначально не кто не думал про заказ. Вообще никто ничто не думал. Кто-то соорудил формулу, кто-то написал код, кто-то запустил его и загрузил данные.

Date: 2012-07-31 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Так даже в академических НИИ не бывает. Есть концепция, под неё и работают. Разве что прямо про "заказ" говорить не будут.

Date: 2012-07-31 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Вот давайте только Вы мне не будете рассказывать про то, как бывает, а как не бывает.
Когда человек делает не думая, это его типовое состояние.
Примерно половина романа "Жесть" освещает этот антропологический факт.

Date: 2012-08-01 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Роман "Жесть" я не читал (и потому, подобно реальному, а не анекдотическому автору письма в "Правду", не буду судить о его художественных достоинствах).
Что же до рассказанной истории - то моя подозрительность по отношению к ней объясняется тем, что она весьма похожа на пропагандистский вброс раннеперестроечной эпохи, несущий по крайней мере три месседжа:
1. Мы живём хуже всех, даже в соцлагере (что, замечу, странно для бывавших хоть в Румынии, да и Польша была не столь благостна).
2. Правду нам не говорят, но и начальство ничего не знает.
3. Оно глупо, и ведётся на такие смешные объяснения.
Разумеется, подозрения - не доказательство. Бывало всё возможное, и многое сверх этого. Но вот то, что история рассказана, как бывшая с рассказчиком - встречал, и часто, людей, рассказывавших, как с ними случалось приключение, причём было ясно, что оно с анекдот.ру и т.п. и с ними оно случиться никак не могло. При этом люди не страдали патологической лживостью, и не были заинтересованы материально или как-то иначе. Просто жанр "быличка" требует, чтобы событие было непременно если не с рассказчиком, то с его кумом или сватом. А после неоднократного повторения рассказа в то, что это было с ним, начинает верить и сам рассказчик - "то, что было не со мной - помню".
Впрочем, как байка - приемлемо. Но то, что история становится новым пропагандистским вбросом- изрядно раздражает.

Date: 2012-08-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Роман "Жесть" я не читал
Ну требовать прочтения я не могу :)
Хотя доступ к подзамкам у Вас есть. Так что...

она весьма похожа на пропагандистский вброс раннеперестроечной эпохи Может быть и похожа. Но это, заметим, как прочесть.
Кажется, мне придётся выступить на тему "что хотел сказать автор своим произведением, несущий по крайней мере три месседжа:" :(

1. Мы живём хуже всех, даже в соцлагере (что, замечу, странно для бывавших хоть в Румынии, да и Польша была не столь благостна).
И в мыслях не было.

Мессадж 1 следует читать так:
Начальство само не знает чего хочет, а подчинённые в ответ на указания типа "ну эта там сделайте чего-нибудь" делают чего-нибудь. Если они при этом совсем не думают, то результаты бывают весьма странны.

В разбираемом примере от людей, которые вовсе не являлись экономистами или там социологами потребовали посчитать уровень жизни "как оно на самом деле". Они и посчитали как умели.
Взяли какую-то методику и запихали в неё цифры.
Начальство тем временем прекраснодушно ждало, что ему всё сделают "по науке" и не оставив внятных указаний. Оно не знало, что "по науке" задача сведения многих критериев к одному имеет бесконечное количество решений. Это даже хуже чем GIGO. Потому что на входе может быть вовсе даже не мусор, но на выходе он будет гарантированно.

2. Правду нам не говорят, но и начальство ничего не знает.
Мессадж 2. Так оно и есть, с той только поправкой, что начальство ничего не знает, но сердцем или там жопой (у кого что) чует. И чуйка у него очень точная. Это не вопрос специфического советского начальства, это вопрос любого начальства.

3. Оно глупо, и ведётся на такие смешные объяснения.
Мессаджа 3 не было, т.к. очевидно, что журнал Знание - Сила и космические лучи были разновидностью троллинга. Начальство - тоже люди и иногда немножко развлекается.

Но то, что история становится новым пропагандистским вбросом- изрядно раздражает.
Явным образом хочу указать, что не считаю её пригодной для какой-то там 'пропаганды'. Это не про СССР история. А про закон Паркинсона, принцип Питера и другие аналогичные вещи.

Date: 2012-08-01 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вы не считаете... А кто-то считает. Крылов тот же.

Date: 2012-08-01 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Я не могу ему указывать как и что он должен считать.
Каждый человек имеет право на своё мнение.

"плохо работаем"

Date: 2012-07-31 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nord100 referenced to your post from "плохо работаем" (http://nord100.livejournal.com/216949.html) saying: [...] й Нестерович вспоминает былое: Оригинал взят у в Жесть. Диалектика космических лучей [...]
Page generated Jun. 7th, 2025 11:42 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »