мир для фантастического романа
May. 2nd, 2010 02:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
golospticВообще было бы весьма забавно жить не на поверхности шара, а на бесконечной плоскости. (Сразу оговорюсь, не в сфере Дайсона и не на кольце Ларри Нивена, а на реальной плоскости).
Думаю, придумать альтернативную космогонию/физику/геологию было бы вполне реально.
А вот представьте, какой была бы геополитика в таком раскладе...
Итак...
Представим, что вокруг - эта самая плоскость, и из некоего центра во все стороны начала распространяться сначала жизнь, а потом - разумная жизнь в виде человека.
В глубину - более-менее непонятное по толщине пространство (но, как минимум несколько десятков тысяч км), но гравитация примерно земная, потому что действует она не на бесконечном, а на ограниченном пространстве. Полезные ископаемые есть. Перепад высот на поверхности - от нескольких десятков, до, в редких местах - нескольких сотен км. (В основном - впадины).
Атмосфера - ну, допустим, километров на 250 вверх, дальше уже полностью всё разрежено.
Ещё выше (намного) болтаются какие-то астраномические объекты типа планет и звёзд, но вниз не падают, т.к. гравитация так далеко не достаёт.
Освещение - примерно соответствует земному в смысле силы. От звёд или раскалённых планетоидов. (Тут вообще надо думать).
Попробовал представить себе как бы выглядела земная геополитика если её на такую плоскость перенести.
Первое что приходит в голову - это неограниченность пространства колонизации скорее всего обессмысливает 'империи' в том виде, в котором они были в Новое Время.
Ну и плюс - повышается вероятность появления конкурирующих центров цивилизационного развития.
Впору начать писать роман.
Думаю, придумать альтернативную космогонию/физику/геологию было бы вполне реально.
А вот представьте, какой была бы геополитика в таком раскладе...
Итак...
Представим, что вокруг - эта самая плоскость, и из некоего центра во все стороны начала распространяться сначала жизнь, а потом - разумная жизнь в виде человека.
В глубину - более-менее непонятное по толщине пространство (но, как минимум несколько десятков тысяч км), но гравитация примерно земная, потому что действует она не на бесконечном, а на ограниченном пространстве. Полезные ископаемые есть. Перепад высот на поверхности - от нескольких десятков, до, в редких местах - нескольких сотен км. (В основном - впадины).
Атмосфера - ну, допустим, километров на 250 вверх, дальше уже полностью всё разрежено.
Ещё выше (намного) болтаются какие-то астраномические объекты типа планет и звёзд, но вниз не падают, т.к. гравитация так далеко не достаёт.
Освещение - примерно соответствует земному в смысле силы. От звёд или раскалённых планетоидов. (Тут вообще надо думать).
Попробовал представить себе как бы выглядела земная геополитика если её на такую плоскость перенести.
Первое что приходит в голову - это неограниченность пространства колонизации скорее всего обессмысливает 'империи' в том виде, в котором они были в Новое Время.
Ну и плюс - повышается вероятность появления конкурирующих центров цивилизационного развития.
Впору начать писать роман.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-01 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-01 11:29 pm (UTC)Да ну... Было это уже в далёком прошлом.
Date: 2010-05-01 11:40 pm (UTC)Ограничения очередному "большому цивилизационному блоку" - структурная связность. Определяется не вполне очевидной суммой свойств:
Я не вижу принципиального структурного отличия "плоской бесконечной земли" от нашей ситуации в очередном "технически относительно стабильном состоянии". Самое интересное будет при скачках в развитии транспорта ПРИ УСЛОВИИ торможения развития дальности средств связи. Тогда "в бесконечность" будут с каждым транспортным скачком уходить всё новые и новые колонисты, расширяя заселённое пространство и образуя новый ЦЦ надолго (до следующего или через один) транспортного скачка.
Re: Да ну... Было это уже в далёком прошлом.
Date: 2010-05-02 03:13 am (UTC)Очень странно, что не видишь.
Между тем, с одной стороны не работает доктрина "гарантированного взаимного уничтожения ядерным оружием", с другой - в принципе невозможен раздел мира на два конкурирующих лагеря как это было у СССР/США.
В третьих, в такой вселенной замедляется социальная эволюция, т.к. происходит постоянный сброс излишков населения во все стороны.
Самое интересное будет при скачках в развитии транспорта ПРИ УСЛОВИИ торможения развития дальности средств связи. Тогда "в бесконечность" будут с каждым транспортным скачком уходить всё новые и новые колонисты, расширяя заселённое пространство и образуя новый ЦЦ надолго (до следующего или через один) транспортного скачка.
Для меня это совершенно неинтересная модель.
Намного интереснее будет противоположная ситуация в рамках показанной мною структуры вселенной.
Вот представь себе Интернетообразную сеть, покрывающую территорию площадью, например, с современную Солнечную Систему или даже большую.
С одной стороны - есть связь, с другой стороны, эффективная дальность связи дальше, чем эффективная транспортная связность.
Последствия могут оказаться самые любопытные.
Re: Да ну... Было это уже в далёком прошлом.
Date: 2010-05-02 03:20 am (UTC)Остаются эпистолярные протоколы, a-la FIDO
Re: Да ну... Было это уже в далёком прошлом.
Date: 2010-05-02 06:34 am (UTC)Re: Да ну... Было это уже в далёком прошлом.
Date: 2010-05-02 08:36 am (UTC)"Да ну... будет это еще в далёком будущем".
Т.е. многажды обсосанная фантастами во всех вариантах "космическая экспансия/обособление колоний/реколонизации" и т.п. Как раз при условном коэффициенте транспортной/информационной связности > 1. Кучка освоенных шариков в трехмерной вселенной от плоскости в этом смысле мало отличается.
Re: Да ну... Было это уже в далёком прошлом.
Date: 2010-05-02 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 06:02 am (UTC)Это – Плоскость. Бесконечная, враждебная человеку пустыня другого мира со своими правилами и физическими законами, наполненная смертельно опасными феноменами и причудливыми животными. Слабых она ломает и уничтожает, сильных ожесточает и делает еще сильнее.
Александр Громов "Феодал"
no subject
Date: 2010-05-02 06:04 am (UTC)текст на любителя - поскольку такое "старое доброе графоманское фидо", но космогония практически такая, с доп.фишками, чтобы уж совсем приплющить мир (хотя, емнип, в процессе приплющивания у него там гравитационное поле непотенциальное получилось неосознанно, гыгы)
no subject
Date: 2010-05-02 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 08:24 am (UTC)В целом же получаем некоторое обобщение конвеевской "жизни" ).
no subject
Date: 2010-05-02 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 07:52 am (UTC)Собственно, плоскостность мира не очень-то и раскрыта. Там полярная система координат, о чём прямо написано в романе, естесственно, своя баллистика, что неактуально из-за отсутствия пушек. Разве что в Агатовой империи, но только в её пределах. Своя навигация, о которой нет ни слова, да и не интересно. Что касается социального аспекта, всё как в нашем средневековье.
no subject
Date: 2010-05-02 08:05 am (UTC)С другой стороны, не факт, что в таком мире появится, например, земледелие в нашем понимании этого слова. Потому что можно прожить на подсечно-огневом. Или вообще - огневой охотой. Орды идут и уничтожают природную среду за собой. Естественный прирост населения - не очень большой - компенсируется расширением круга.
no subject
Date: 2010-05-02 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 03:57 pm (UTC)Я же не подразумевал полное отсутствие материков и прочих сложно-проходимых местностей.
С некоторого момента круг упирается в технологический барьер - чтобы плыть дальше или там лезть через особо поганую пустыню - нужен более высокий цивилизационный уровень.
Да, первоначальная скорость развития цивилизации может быть будет и ниже, но потом всё опять начнёт упираться в плотность населения.
На Земле её превышение выше определённого технологическим развитием уровня провоцировало экспансию, когда пространство для экспансии закончилось - начался демографический переход и одновременно вверх поползло развитие технологий.
В этой модели пространство не кончается, соответственно, провокация развития технологий под демографическим давлением будет определяться балансом рождаемости с одной стороны и пропускной способности и дальнодействия транспорта, который применяется для отвоза излишков населения. Как только население будет оказываться некуда отвозить, т.к. всё уже вокруг колонизировано и плотность населения в колониях ближнего круга спосотавима с ней же в первичной метрополии - в первичной метрополии начинается технологический рост, а колонии становятся вторичными метрополиями.
Как-то так.
Процесс выглядит достаточно сложным и прикольным для того, чтобы его помоделировать.
no subject
Date: 2010-05-02 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 08:44 am (UTC)Литература: нечто похожее описано у Стругацких в «Граде обречённом».
Геополитика: Как указал предыдущий оратор, у населения не будет веских причин оставить подсечно-огневое земледелие, или вообще охоту и собирательство. Область, где люди будут заниматься присваивающим хозяйством будет иметь форму ведьминого круга, т.е. кольца. В зависимости от его ширины, тем большей, чем медленнее истощается биосфера, возможны два сценария.
1: кольцо узкое и проницаемое для миграции людей из его истощённой внутренней части. Тогда кольцо будет расширяться бесконечно. Далее, в зависимости от скорости восстановления оставленной людьми истощённой земли, возможны опять-таки два сценария:
1.1: скорость восстановления достаточно высока, внутреннее истощённое кольцо узко и проницаемо для миграции из обитаемого кольца к центру. Тогда будет не одно обжитое кольцо, а система концентрических колец.
1.2. земля восстанавливается медленно. Внутренняя часть кольца навсегда (до появления достаточно быстрого транспорта) останется необитаемой, заполненной руинапи предыдущих цивилизаций.
2. Биота истощается медленно, населённое кольцо цирокое, через него не пройти. Тогда обездоленные будут вытесняться внутрь, что может привести к интенсификации хозяйства на истощённых землях внутри кольца и появлению там высоких цивилизаций, которые могут перейти в наступление наружу.
Выбор между тем или иным сценарием определяется скоростью истощения и восстановления экологии и максимальной дальностью миграции, определяемой техническим развитием транспорта, и организационно-технической возможностью делать запасы. Ни один из этих параметров не постоянен. Даже скорость истощения может измениться, когда цивилизация поднимется до уровня зависимости от полезных ископаемых, она может оказаться в положении, когда земля плодородна, а нефти нет. Итак, возможен переход от одной геометрии к другой.
Дополнительно усложняет картину то, что переход происходит не одновременно по всей плоскости, а начинается в определённом месте и распространяется с конечной скоростью.
Думаю, это можно запрограммировать с помощью клеточного автомата.
Эта можель имеет практическое значение, так как с её помощью, подняв размерность, можно описывать космическую экспансию.
no subject
Date: 2010-05-02 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-02 03:58 pm (UTC)Ответ предыдущему оратору
http://golosptic.livejournal.com/606161.html?replyto=3474897
no subject
Date: 2010-05-02 10:32 am (UTC)...Собственно - даже у того же Толкина, вроде, нигде явно не декларируется, что мир Средиземья - шар, и, поплыв из Валинора дальше на запад - мы попадем на самый восток Средиземья, и наоборот - в Валинор уплывают только на запад.